• 规则一：所有问题或梦想都是可以被解决或实现的。
• 规则二：如果真的无法解决，那是自然法则，比如死亡。
• 规则三：你也许根本就不够在乎。这是完全没问题的，找到你真正在乎的事，回到第一条。

这第三条建立了一个诚实的容器，让我们坦然面对自己真正愿意为哪些事情去”搞清楚”。在我的人生里，没有一件我真正想要实现的事情是我最终没有搞清楚的。如果我搞不清楚，那往往是因为我其实没那么想要。

标题：全球顶尖人生教练：弄清心中渴望的所有事情的3个步骤｜玛丽·福莱奥｜第184期

玛丽·弗雷奥：一切皆可解

The Diary of A CEO with Steven Bartlett 访谈全文

全文总结提炼

• 七八岁时目睹母亲在离婚后崩溃哭泣，当场做下决定：缺钱等于失去爱，失去家庭。这个童年方程式驱动了她此后几乎所有的职业选择——用拼命赚钱来”修复爱”，却也带来了多年的自我惩罚与停不下来的焦虑。
• 在华尔街和杂志社都听到了同一个内心声音：”这不是你，这不是你该走的路。”她形容那个声音是直觉，是永恒的高我，温和、鼓励、持续不断。她相信每个人都有，只是多数人没被训练去辨别它。
• 辨别直觉与恐惧的方法：闭眼问自己”说是”让身体感到扩展还是收缩。扩展是轻盈前倾，哪怕同时害怕；收缩是沉重关闭。这不是头脑分析，是来自肠道的内脏感受。
• 清晰来自行动，而非思考。 你不会坐在沙发上想通人生方向——去上课、去义工、去参与，行动本身会打开连接，带来洞见。坐在原地想是没有出路的。
• 关于时间：建议连续七天精确记录时间使用，你会震惊地发现有多少时间悄悄流走。”没时间”99%是借口——只要够重要，时间总会被挤出来。
• “不能”几乎永远是”不愿意”的委婉说法。 换成”我不愿意”或”这不是我现在的优先事项”，你会立刻感到诚实的力量——你是决策者，不是环境的木偶。这个替换在亲密关系里同样关键：一直说”我没办法”是在建立一段建立在谎言上的关系。
• “一切皆可解”的三条规则中，第三条最少被提及也最重要：你也许根本不够在乎。承认”我想要想要这件事，但其实我不想”，是对自己最深的诚实。那些没实现的目标，往往不是因为你不够努力，而是因为那根本不是你真正的渴望。
• 工作狂几乎摧毁了她和乔希二十年的关系。当乔希说”我不确定我还爱不爱你了”，更深处的声音说：去争取，不要放手。正是那一刻的脆弱与勇敢，加上此后的 Imago 疗法，彻底扭转了关系。核心领悟：伴侣需要的往往不是时间的数量，而是真正的临在。
• Imago 疗法的洞见：我们倾向于选择拥有相反童年创伤的伴侣——她渴望自由（童年被束缚），乔希渴望亲密（童年有被遗弃感）。这不是偶然，而是潜意识在寻找疗愈的镜子。
• 创造先于消费。 早晨拿起手机之前，先创造——写作、锻炼、给朋友发语音，任何形式都行。这个习惯在白天任何时刻都可以用：想刷手机时先停下来问，”我现在真正想创造什么？”

全文

• 原标题：World Leading Life Coach: 3 Steps To Figuring Out ANYTHING You Want: Marie Forleo | E184
• 原作者：The Diary of A CEO
• 策展：云不见

以下是全文：

史蒂文·巴特利特（以下简称史）：在读你的书时，你谈到经历是塑造我们世界观和信念的重要因素。在你最早的童年时期，究竟是哪些经历，塑造了你对这个世界最根本的认知？

玛丽·弗雷奥（以下简称玛）：其中最深刻的一段记忆，发生在我大约七八岁的时候。那时我的父母刚刚离婚，我记得自己站在新泽西家里的厨房，看着我妈妈。她手里拿着一部老式电话，电话线紧紧缠绕在她的手上，缠得那么紧，手都快失去血色了。她正在跟她妈妈——我外婆——打电话，外婆当时在佛罗里达。她泣不成声，泪水顺着脸颊流下，妆都花了。她在电话里反复哭喊：”我什么都没有，你明白吗？我什么都没有，我不知道怎么办。”

那一幕我永远无法忘记。她挂掉电话，弯下腰，把脸凑近我，手放在我肩上，用力摇晃着我说：”你看到我现在的处境了吗？我什么都没有。你不要像我一样愚蠢，永远不要让一个男人控制你的钱，永远不要让任何人掌控你的财务。你要长大，要独立，要自立，不要步我的后尘。”

作为一个七八岁的孩子，我当时完全愣住了。我爱我爸爸，爸爸是个很好的人，我也爱我妈妈，但就在那几秒钟里，我在心里做出了无数的判断，立下了无数誓言。其中一个判断是：没有足够的钱，等于失去爱，等于家庭破碎，等于无尽的痛苦。

现在回望，我已经四十多岁了，我清楚地看到，正是那种恐惧，那种渴望用金钱来修复爱的欲望，几乎驱动了我职业生涯的每一步。

史：你说”修复爱”，这是什么意思？

玛：因为在我的认知里，正是因为没有足够的钱，我父母的爱才破裂了。 我们被内心的不安全感所驱动时，就会走偏。当金钱成为你的北极星，其他那些构成人类最本质需求的星辰就会黯淡下去。

史：那么，以金钱为动力，最终付出了什么代价？

玛：一方面，它带来了非常扎实的职业道德，这是好的。但另一方面，是对自己的惩罚——永远做得不够，永远不够好，还可以更好，我还可以更好。多年来，尤其是职业早期，我完全没有停歇的按钮。一周七天，从早到晚，错过了朋友的婚礼，错过了各种聚会。

当然，有时候这也是多层面的，比如朋友们去拉斯维加斯办单身派对，我确实没钱去，毕竟早期的生意一直在爬坡，经常在还债。进入四十岁后，我开始真正看清自己过度表现、过度付出的模式。有时候我会跟伴侣乔希说——我们在一起快二十年了——”我真的很想休息，但还有这么多事情没做完，我觉得如果休息就是在偷懒。”;每次都说：”玛丽，你是我见过最勤奋、最不懒的人。”但那么长时间里，无论他说多少次，我都不相信。我告诉自己，他说谎，他的标准比我低，这些当然都不是真的。

史：怎么在”永不满足”与”活在当下的满足感”之间找到平衡？一方面，不满足是前进的动力；另一方面，它会让人永远把幸福推到未来的某个地方。

玛：这对我来说是一个不断演化的日常功课，我从没做得完美，但一直在摸索。现在的我，学会了承认：我已经创造了很多，我为自己所拥有的感到自豪。;此同时，作为一个充满创业精神、有多种热情、富有创造力的人，我还有那么多想要去创造的事物。所以现在变成了一种美丽的动态平衡：我深深感恩并满足于现在所拥有的，同时也无比期待接下来要创造的东西。

过去是”这还不够好，我还不够好”，是从匮乏出发的。现在则是从满足出发，再加上一份对未来的好奇与兴奋。

史：你曾经在华尔街工作，后来又去了出版业，你是什么时候意识到这才是你该做的事情？

玛：我在华尔街工作的时候，很兴奋，因为那里有赚大钱的机会，周围都是年入百万的人，这远超出了我当时对生活的所有想象。但内心一直有一个声音在说：这不是你，这不是你应该走的路，这不是你应该成为的样子。那个声音越来越响，却没有告诉我应该去哪里。

有一天，我哭着打电话给爸爸。我说：”爸爸，对不起，你们那么辛苦供我上大学，我是家里第一个上大学的人，我知道自己很幸运能有这份工作，但我真的受不了了，我想辞职。”他打断了我的哭声说：”玛丽，冷静一下。如果这份工作让你病成这样，你就必须辞职。你接下来还有四五十年要工作，你必须找到你真正热爱的事情。如果这份工作不是，那就去当服务员，做任何你需要做的事，但不要停下来，直到找到你每天早晨都愿意起床去做的事。”

然后我去了《美食家》杂志，干了大约六个月，那个声音又来了。一天，我在办公室上网——大概不该这么做的时候——偶然发现了一个当时还很新兴的职业：人生教练。读到那篇文章的瞬间，我整个灵魂都被点亮了，就像圣诞树亮起来一样。我立刻知道：这就是我该做的事。

于是我回去继续当服务员和酒吧调酒师，白天全力研究怎么建立这个教练业务。

史：那个内心的声音，对你来说是什么？

玛：对我来说，那是我的直觉，是我更高层次的自我。一个永恒的、可能在这具身体诞生之前就存在、也会在这具身体消亡之后继续存在的那部分。我相信每个人都有这个声音，只是很多人没有被训练去识别、理解和辨别它。

史：它听起来像什么，感觉像什么？

玛：它轻声低语。感觉像是内心对某件事的轻轻推动，那件事也许与外部世界的逻辑相悖，也许违背了所有的社会条件反射和家庭熏陶，但它温和，它鼓励，它持续不断。

史：你怎么开始培养对那个声音的感知能力？

玛：我想分享几点。首先，从日常小事开始练习。如我不喜欢拥有太多东西，偶尔试穿一件衣服，脑子里会说”还不错”，但内心深处有个声音说：你不会穿的。听起来很傻，但当我静下来倾听那个小声音时，生活中的小决定——菜单上点什么、要不要向伴侣提一个建议——都开始变得更准确了。

更重要的是，回顾过去，你一定有过那样的时刻：某个内心的声音在提醒你，但你强行压制了它，结果付出了代价。可能是一个商业决定，一段关系，雇了某个人，接受了某份工作——当时有什么在你内心发出警报，但你的自我或某个外部声音说”不，机会难得，你必须抓住”，于是你覆盖了那个声音，最终付出了沉重的代价。

其次，对于我这样有ADHD、大脑非常活跃的人来说，冥想和运动是必不可少的。这两件事帮助我降低内心的噪音，创造足够的空间，让那个内在声音不仅更容易被我感知，也能说得更响亮。

史：怎么区分是内心真实的直觉，还是恐惧在伪装成直觉？

玛：我有一个很简单的练习。假设我在考虑是否接受某个机会，闭上眼睛，问自己：说”是”的感觉，让我的身体感到扩展，还是收缩？

扩展是一种轻盈，身体会微微前倾，有一丝喜悦，即便你同时感到害怕，即便这个机会大到令你手足无措——但内核是开放的。收缩则是沉重，有一种隐约的恐惧，身体往里缩。

这不是头脑分析，这是身体的真相，来自你的太阳神经丛或肠道，是一种内脏的感受。

史：但有时候，我感到收缩，最后去做了，却非常庆幸自己做了。

玛：那种情况，值得深究一下。有时候是行前的焦虑叙事在制造”收缩”感，而不是真正的直觉在说不——比如你一想到旅行就觉得疲惫，但那是头脑在讲故事，而不是身体在说这件事本身是错的。真正的直觉收缩，来自更深处，是对这件事本身的内脏反应，而不是对附带条件的厌倦。

史：很多人知道自己在错的地方，也听到了那个声音，但他们不知道自己该去哪里。你是怎么找到方向的？

玛：这里有一句我奉行一生的箴言：清晰来自行动，而非思考。

你不会坐在沙发上想通你的人生方向。对于每个有某种模糊兴趣的人——也许是艺术、烘焙、音乐——都要想办法采取行动：去上课，去给某人当义工，去读一本相关的书，想方设法参与进去。这个行动会给你洞见，会打开新的连接，你会遇见新的人，你会发现”这作为爱好很棒，但我不想以此为职业”，或者”天啊，我找到了”。

一切洞见都来自参与，而不是思考。要给自己实验的许可，失败了没关系，你会学到什么，发现什么，偶然撞见你自己的”圣诞树时刻”。

史：但是，”我没时间”呢？

玛：这是我们最爱用的借口。事实是，只要某件事足够重要，我们就会挤出时间；如果不够重要，我们就找借口。如果你在看Netflix，刷社交媒体，听播客，做任何超出维持生存之外的事，你就有时间。

我在书里建议大家连续七天精确记录时间使用。你会震惊地发现，有多少时间悄悄流走，既没有创造价值，也没有给你思考和休息的空间。当你的脸整天贴在Netflix或TikTok上，你永远不会有那种在散步时突然冒出来的灵感——那种”哦天啊，如果我没有一直被动消费，我绝不会想到这个！”

史：你谈到了辞职，但辞职很难。怎么成为一个更好的”辞职者”？

玛：辞职和开始一样，是一种同等重要的技能。我们只会美化”开始”，却把”辞职”标签成懦弱。但如果你不辞职，你永远无法开始。

对我来说，首先要了解自己的风险承受度。我是一个财务上比较保守的人，所以我不会烧掉退路，孤注一掷。当我决定创业时，我回去当服务员和调酒师，确保自己有屋顶、有食物。

有一项研究追踪了大约1.4万名美国创业者，发现那些边保留正职工作边创业的人，失败率低了33%。所以在辞职之前，想清楚自己的风险承受度，给自己足够的财务跑道去验证想法。

史：在你创业最初，如果那天有人问你：你将来会走到哪里，你会怎么说？

玛：我完全没有概念。那时我只有二十三四岁，深陷在学习如何成为一名好教练的过程中，脑子里没有五年愿景。我读了那么多成功学书籍，里面都说”你的五年愿景是什么”，我只想着”我能再找三个付费客户就很满足了，我愿意给你家的狗做教练。”

我只是不断迈出下一步，再下一步，再下一步。

史：这一点说得太重要了——完美主义导致拖延。很多人在”准备好”之前不肯开始。

玛：我第一次工作坊只有五个人：我父母，我大学时的瑜伽老师，还有她从街上拉来的两个邻居。我做了一本用微软剪贴画手工装订的小册子，在我瑜伽老师新泽西家的地下室，对着五个人讲了整整一天。现在回想起那个青涩的玛丽，会觉得有些尴尬，但她也很了不起——因为她在根本没准备好的时候就开始了。那次也许是我做过的最糟糕的工作坊，但它给了我经验，让我可以去做下一件事，再下一件事。

一切对我来说都是混乱的。我不知道它会不会成功，但我有热情，想要创造改变，那就去试。

史：书里的”一切皆可解”哲学，有三条基本规则，是哪三条？

玛：

• 规则一：所有问题或梦想都是可以被解决或实现的。
• 规则二：如果真的无法解决，那是自然法则，比如死亡。
• 规则三：你也许根本就不够在乎。这是完全没问题的，找到你真正在乎的事，回到第一条。

这第三条建立了一个诚实的容器，让我们坦然面对自己真正愿意为哪些事情去”搞清楚”。在我的人生里，没有一件我真正想要实现的事情是我最终没有搞清楚的。如果我搞不清楚，那往往是因为我其实没那么想要。

史：我理解这种”想要想要某件事”的感觉——我们环顾四周，说”我想要这个”，其实只是因为我们想成为那种想要它的人。

玛：对！我有过完全相同的挣扎。比如社交媒体——我不擅长社交媒体，很少在上面花时间。曾经有一个同行说：”玛丽，你做的事情这么好，为什么你的粉丝数这么少？”这句话戳痛了我。我开始问自己，是不是一个真正有影响力的人就该做大量短视频？我折磨了自己很久。但说到底——我就是不想。这很难承认，但那是真相，是别人的期待，而不是我的热情。

史：还有一个区分，你说在书里很有用——**”不能”和”不愿意”的区别。

玛：我们人类说”不能”，99%的时候是在说”我不愿意”的委婉版本。”不愿意”意味着我们真的不想，或者不愿意做出牺牲，这件事对我们来说此刻还没有重要到那种程度。

任何时候你想说”我不能”，试着换成”我不愿意”，或者”这不是我现在的优先事项”，感受一下身体的反应。突然之间，你不再是一个”不够努力”的人，你只是一个正在做出真实选择的人。你是自己的主人，而不是木偶。

这个替换在亲密关系里同样重要——当你一直对伴侣说”我没办法”，你其实是在撒谎，是在建立一段建立在谎言上的关系。诚实地说”我不想”或者”这现在对我来说不重要”，反而会让关系更真实、更有力量。人们比我们以为的更聪明，他们知道的，只是你不说。

史：关于亲密关系，你和乔希经历了很多起伏。

玛：是的，太多了。在我那段工作狂最严重的时期，我完全沉迷于业务，沉迷于成功，害怕如果慢下来一切就会崩塌。这几乎毁了我们的关系——我们在一起六七年之后，从未一起好好度假，因为我总说我太忙了。

最艰难的时刻，是乔希坐在沙发上，看着我说：”我不确定我还爱不爱你了，我想这段关系已经结束了。”

那一刻，所有氧气好像都被抽走了。我知道我用工作上瘾亲手摧毁了我经历过的最好的关系。那一刻有两个声音——一个是自我防御的声音：”随便，你要走就走”；但更深处有一个声音在说：去争取这段关系，不要放手。

我选择了听那个深处的声音。我告诉他：这不是结束。我还爱你，比任何事情都爱，我愿意做一切来修复这段关系。你愿意至少给我们一个机会吗？

我看到他内心有什么东西裂开了——他没想到我那么在乎。正是那一刻的脆弱与勇敢，以及此后我们接触到的Imago疗法，彻底改变了我们。

史：你提到了Harville Hendricks和Helen LaKelly Hunt的Imago疗法，能简单介绍一下吗？

玛：他们的核心观点是：你选择的伴侣，往往拥有与你童年创伤相对的另一种创伤。我渴望自由，不喜欢被束缚（因为童年有很多窒息感）；而乔希的核心创伤是被遗弃，他渴望亲密与陪伴。我们恰恰选择了对方，为的正是疗愈彼此最需要疗愈的那一面。

他们教给我们一种叫”对话”的结构性沟通方式。这是我用过的最具疗愈力的工具。当乔希和我开始练习这些工具后，我内心的某些东西放松下来了。我开始真正听见他的需求，而不是把它当作对我事业的威胁。那种”事业vs爱情”的对立感，彻底消失了。

他不需要的是大量时间，而是真正的临在与连接。当我理解了这一点，一切都变了。现在他是我所有事业的最强后盾，而我对工作的驱动力，也从恐惧变成了欲望、乐趣和创造力——”如果我们试试这个会怎样？””这多好玩啊！”——而不再是”我必须做这个，否则一切都会崩塌”。

史：你分享了一个关于时间管理的新项目，叫”时间天才”。

玛：是的。2020年底，我撞上了一堵墙，精疲力竭却没有意识到。我发现自己——这是我职业生涯从未有过的状态——开始害怕每天早晨醒来。曾经有过想消失的念头，吓到了自己。

于是我踏上了一段探索之旅：如何从根本上治愈”时间焦虑”这种现代病——不知道先做什么，一休息就内疚，永远觉得做得不够，时间永远不够用。

项目分为五个核心部分：

1. 从内心改变对时间的认知，从”时间焦虑”转向”时间天才”的思维方式——在骨子里相信，对最重要的事情，总有时间。
2. 学会忽略不重要的事。当你知道什么是重要的，你才能真正说”不”。一次只聚焦一个核心项目，生活会有空间感。
3. 设计每日制胜系统。每个人对环境的需求不同：有人需要干净的桌面，有人在杂乱中工作得很好。用技术手段消除干扰，创造不依赖意志力的专注流程。
4. 创造执行力，不依赖动力——动力是最不可靠的东西。

史：你说自己是”多热情者”，还有ADHD，这两者有关联吗？

玛：我不是临床心理学家，所以我不确定。但我知道，每当我把”多热情者”这个概念分享出去，很多人都说”天啊，我也是”。那个在城市金融公司上班、却在深夜悄悄维护着一个艺术Instagram账号的人——那就是多热情者。这个词给了我们一个空间，不必再为自己的多元感到破碎。

曾经我也试图”只专注一件事”，因为所有成功学都这么说。但每次这样做，我都觉得自己在截肢。我24岁时做了一个”十年测试”：如果我在34岁回头看，没有尝试把舞蹈融入职业生涯，我会后悔吗？答案是肯定的。于是即使没有受过专业训练，我也开始大量上舞蹈课，最终成为了Nike舞蹈运动员。

那些看似”偏题”的多元经历，最终全部融入了我的品牌，让它比任何单一路径都更丰富、更独特。这就是创造力——把最不相关的灵感汇聚起来，创造出世界从未见过的东西。

史：你提到今晨你在台上，你有时候会紧张。你现在个人在挣扎的事情是什么？

玛：专业上，是在不太熟悉的观众面前演讲的焦虑。我有一个声音在说：你已经工作了二十多年，为什么走上台还会紧张？这种评判还在。但我继续练习善待自己：没关系，你已经做得很好了。

个人上……诚实说，此刻我感受不到一种持续存在的挣扎。过去这几年，我真正在照顾自己的心理健康，在解开和重写那些折磨了自己多年的程序。我终于感到一种平静与接纳，对自己的认可，对乔希和我关系的深深感激。

如果问乔希，他可能会说：有时候玛丽对自己还是太苛刻了。比如今天来见你之前，我还在问他”演讲会顺利吗？”他说”会很棒的”——他始终是我最忠实的拥护者，提醒我对自己更温柔一点。

史：你在书里说，大多数高成就者都有冒牌者综合征，但从不说出口，是你的”肮脏的小秘密”。你现在还有这种感觉吗？

玛：当然。有时候我的脑子里会冒出一个声音：”你已经教练了二十多年，为什么走上舞台还会焦虑？你应该可以随时随地上台，立刻发挥到极致。”但那不是真相，我做不到。那个声音还在，而我继续练习：没关系，你在进步。

有人曾对我说：”你做的事情这么好，为什么数字没那么大？”我瞬间感觉非常糟糕——当我陷进那个对话，我完全感到不够。但当我有足够的距离，当我清醒过来，我会说：我多幸运，我多快乐，我在创造令我着迷的东西。

让我保持清醒的方法之一，是几乎不泡在社交媒体里。我发现只要在上面，就会开始比较，到凌晨两点时脑子里还有声音：”我为什么没有做那个？他们在做这个，我应该也做……”离开了它，我更有创造力，更高产，是更好的领导者，更好的伴侣，整个人更快乐。

史：对于想要做事业的人，社交媒体难道不是必要的吗？

玛：不一定。一切皆可解——即便你现在一无所有，也可以找一个实习生或者用一部分兼职收入雇人来帮你发布内容，就像我不亲自上传YouTube视频但内容依然在那里一样。

更重要的是要有意识地使用：关掉点赞数，把对你有害的账号设为静音，批量制作内容然后定时发布。工具是你的工具，你才是主人。太多人以为必须随时在线，但如果你不喜欢它，你完全可以找到另一种方式。

史：还有一点你说到——”创造先于消费”。

玛：这是一个我分享给所有人的小习惯。85%拥有手机的人，早晨做的第一件事是打开手机。试着在消费任何内容之前，先创造——不论是锻炼，还是一段写作，还是给朋友发一条语音，还是做一顿早餐。

这个习惯在一天中任何时刻都可以用。当你想拿起手机，因为你感到不安、无聊或迷茫，先停下来问自己：我现在真正想创造什么？是消费别人的想法，还是我自己有什么想做的？这一个问题，就可以是一个改变方向的锚点。

史：惯例上，上一位嘉宾会留下一个问题给下一位嘉宾。今天的问题是：你从人生的最低点学到了什么？关于那段经历，你有什么值得感恩的吗？

玛：也许不是某一个最低点，但我选一个——当乔希坐在我对面，说”我想我已经不再爱你了，我觉得这段关系已经结束了”。

那一刻，我学到的教训，是一直贯穿我人生的那一课：永远信任自己的直觉，不要把智慧外包出去，不要向外寻找你内心已经拥有的答案。

我因此感激吗？百分之百。每一次跌落，每一次向内转，我都与自己建立了更深刻的关系，对那个更高的智慧有了更大的信任——那个智慧与外部的工具、外部的人、外部的期待无关。只要我足够安静，足够勇敢地停下来，答案一直在里面。

玛丽·弗雷奥是《一切皆可解》（Everything is Figureoutable）的作者，MarieTV 的创始人，也是”时间天才”课程的创建者。