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研究了八年伟人传记,他发现:做成大事的人,往往只对少数事情极度执着

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本期是Founders主持人David Senra对《How to Take Over the World》创作者Ben Wilson的访谈。
Ben从2018年开始制作历史人物播客,长期研究拿破仑、凯撒、爱迪生、乔布斯、迪士尼、成吉思汗等人物,试图找到跨越时代和行业的成功规律。
访谈主要分为两部分。前半部分讨论他从历史人物身上学到的东西,包括榜样、专注、取舍、领导力、痴迷和信念。后半部分谈到Ben确诊四期癌症后的经历,以及他如何重新理解时间、事业、家庭和死亡。

一、榜样、阅读与个人创作

1、真正有效的榜样,会让人因为自己的平庸而感到痛苦

Ben从亚里士多德对Zeal的定义谈起。
按照他的理解,Zeal是一种特殊的痛苦。当一个人看到与自己相似、能力相近的人已经取得令人钦佩的成就,而自己还没有做到,就会产生强烈的追赶欲望。
榜样能否激励一个人,取决于他是否相信自己有机会达到同样的高度。
Ben列举了三个案例:
爱迪生与法拉第。21岁的爱迪生还是电报员。有一天晚上,他读英国科学家法拉第的传记,一口气读到天亮。合上书以后,他意识到法拉第已经完成那么多发明,而自己已经21岁,假设只能活到50岁,剩下的时间还够不够?他决定必须更加努力工作。
凯撒与亚历山大大帝。凯撒对亚历山大的成就非常在意,始终把前代征服者作为衡量自己的标准。
洛克菲勒与Amos Lawrence。洛克菲勒小时候读到Lawrence的传记,受到其积累财富并大量捐赠的经历影响,开始形成自己对财富和人生目标的设想。
Ben认为,跨越时代的竞争是一种特殊的动力。一个人即使已经去世,也可以成为后来者的竞争对手。
他制作历史播客的目的之一,就是帮助听众找到能够产生Zeal的历史人物。真正适合自己的榜样,会让人产生一种强烈的感觉:既然他能做到,我为什么还没有做到?

2、寻找榜样要看人格和能力结构是否相似

Ben非常欣赏达·芬奇,但从达·芬奇身上很难产生Zeal。他觉得达·芬奇拥有自己无法复制的感知方式、绘画能力和好奇心。
相比之下,他更认同沃尔特·迪士尼。
迪士尼的天赋主要体现在创造愿景,并且组织别人把想象变成现实。
Ben认为,达·芬奇和迪士尼代表两种不同的创造者。
达·芬奇关注已经存在的世界。他会反复研究人体、树叶、光线和自然现象,努力理解事物如何运转,并且通过绘画把细节表现出来。
迪士尼更关注世界上还没有出现的东西。他希望创造新的角色、故事、体验和想象中的世界。
迪士尼本人的绘画和动画制作能力并非团队中最突出,但他能够形成统一的审美判断,让大量艺术家围绕自己的想法工作。
Ben觉得自己更接近迪士尼。他喜欢创造内容产品,设计整体体验,并且通过创意影响听众。
比如,《How to Take Over the World》的片头音乐就是他自己制作的。他只花了约一个小时,便找到了节奏、声音和历史人物引语的组合方式,最终成为播客最有辨识度的部分之一。
后来有人付费请他制作类似的片头音乐,他却始终无法复刻最初的创作状态。
Ben从中体会到,创作者拥有不同的天赋,也有不同的兴趣方向。找到能力结构接近的人,往往比追随社会公认最伟大的人更有价值。

3、创作早期应该允许大量低质量内容存在

Ben很喜欢牛顿的笔记方法。
牛顿有一本被称为Waste Book的笔记本,用来记录问题、想法、草稿和零散观察。
Ben特别欣赏Waste Book的命名。把笔记本当成收集废料的地方,反而能够降低创作压力。
不需要每句话都有洞见,也不需要写完就能发表。先把想法留下来,再从中寻找真正有价值的部分。
Ben自己长期保持写笔记的习惯,包括日记、节目草稿、历史人物分析,以及只有一小段文字的随笔。确诊癌症以后,他还开始更详细地记录个人生活。
很多最终进入播客脚本的判断,最初只是随手写下的零散想法。
David补充了Rick Rubin谈Eminem的例子。Eminem长期不停写作,积累了数百本笔记,但真正使用的内容很少。
大量废稿是好作品的必要成本。过早追求完美,反而容易让创作停下来。
Ben制作播客时,最困难的通常是开头。
如果一直想写出精彩的第一句话,他可能根本无法推进。于是他会先写非常普通、甚至很差的开头,直接进入人物故事。等完整脚本成形,再回来重新修改。
他把创作分成两个阶段:先让想法充分产生,再进行筛选、组织和打磨。

4、最好的个人创作,往往来自自己特别想要、市场却没有提供的产品

《How to Take Over the World》诞生于2018年。
当时Ben正在读Andrew Roberts的拿破仑传记,同时经常收听Tim Ferriss的访谈播客。
连续听了几期自己不感兴趣的节目以后,他开始想,究竟希望Tim Ferriss采访谁?
答案是拿破仑。
当然,采访已经去世的历史人物不可能完成。但Ben很快想到,可以通过阅读传记,替代直接采访。
他的构想非常简单:做一个专门采访历史死人的Tim Ferriss。
他上网寻找类似的播客,发现没有符合自己期待的产品,于是决定亲自制作。
第一期是拿破仑,第二期是乔布斯。两期节目确定了此后持续八年的基本方向。
Ben最初也做其他生意,包括为别人制作播客、设计片头音乐和经营内容代理公司。
后来他逐渐发现,真正有积累、也最值得长期投入的是自己的历史播客。其他项目虽然能赚钱,却持续分散时间和注意力。
最终,他关闭代理公司,停止制作别人的节目,把主要精力集中到《How to Take Over the World》。

二、成功者如何做判断、分配注意力

5、优秀的决策者必须知道哪些事情可以不做

Ben认为,研究伟大人物得到的最重要经验之一,是识别不值得做的事情。
很多人擅长提出更多目标,却没有能力删除目标。
他用乔布斯人生中两个阶段的产品决策作对比。
第一个阶段是NeXT。
离开苹果以后,乔布斯创办NeXT。公司早期组织了一次团队讨论,列出新电脑必须满足的五项要求,包括价格低于1万美元、按时发布以及若干性能指标。
讨论时,不同负责人都认为自己的目标最重要。最后乔布斯决定五个要求全部实现。
结果电脑延期、超预算、设计过度,市场表现很差。NeXT后来不得不放弃硬件业务。
第二个阶段是iPod。
重新回到苹果以后,乔布斯的判断方式发生变化。
当时市场上已经有不少MP3播放器,部分竞争产品容量更大、支持的音乐格式更多、功能也更加丰富。
乔布斯决定放弃很多功能,把最重要的目标放在一件事情上:让用户能够以最简单的方式找到并播放音乐。
iPod在部分硬件指标上并不领先,却凭借使用体验取得巨大成功。
Ben认为,乔布斯真正学会了取舍。产品成功经常来自主动放弃一部分看似必要的功能。
David也把原则应用到自己的播客。
传统播客通常有片头音乐、复杂剪辑和完整脚本,但David决定删掉很多行业惯例,集中精力阅读人物传记和讲述创业者的经验。
Ben与David制作同类历史人物节目,却采用不同方式。Ben重视完整叙事,David更喜欢根据阅读笔记即兴讲述。双方都放弃了不适合自己的制作方法。

6、重新判断问题的重要性,比沿着既定方向努力更有价值

Ben特别喜欢莱特兄弟发明飞机的案例。
20世纪初,很多人都在研究飞行。行业普遍关注两个问题:如何产生足够升力,以及如何获得足够动力。
莱特兄弟逐渐发现,飞行还有一个长期被低估的难题:飞机升空以后,怎样保持平衡并控制方向?
Wilbur Wright观察鸟类飞行,发现鸟会持续调整翅膀,通过大量细微动作维持姿态。
莱特兄弟因此把大量时间用于研究飞行控制。
他们前往北卡罗来纳州,利用当地稳定的海风进行滑翔机实验,反复测试转向、稳定和姿态控制。
在Ben看来,莱特兄弟真正重要的突破,是改变了解决问题的优先顺序。别人集中解决升力和动力,他们先把控制问题解决,再推进动力飞行。
David和Ben又谈到Tesla Roadster。
早期电动车市场普遍强调价格、续航和节省燃油成本,但马斯克选择从昂贵的高性能跑车切入。
Roadster优先满足速度、外观和驾驶吸引力,瞄准愿意为性能和新鲜体验付费的客户。
两个案例的共同点,在于创始人重新判断了什么最值得优先解决。
Ben随后把原则延伸到个人生活。
每天锻炼、冥想、写日记、读书和培养其他好习惯,每一项单独看都很有价值。但如果试图全部完成,上午可能已经耗尽大半。
真正的专注需要明确取舍。只有愿意放弃一部分好事情,才能把时间留给最重要的目标。

7、伟大领导者通常具备愿景、沟通和专注三项能力

Ben研究过征服者、政治人物、宗教领袖、艺术家和企业家。
他们的出身、性格、时代环境和工作方式差异很大,很难找到一套适用于所有人的统一管理方法。
但他认为,有三项能力反复出现。
第一,拥有明确的目标和愿景。
Ben引用了一段归于成吉思汗的表述:一个人如果没有明确目标,连自己的生活都难以管理,更不用说管理别人。
伟大领导者通常清楚自己希望建立怎样的世界、完成怎样的事业。
第二,能够清楚地表达目标。
领导者必须让别人理解自己要去哪里,以及为什么值得一起行动。
有人擅长写作,有人擅长演讲,有人擅长一对一交流。沟通方式可以不同,但都需要让别人相信并理解共同目标。
第三,能够长期专注。
目标明确以后,还要有能力排除其他机会、要求和干扰。
Ben认为,三项能力同时出现,才有可能让大量人的努力朝着同一个方向积累。
他特别强调,领导力未必建立在行业中最聪明、最专业的人身上。领导者可以依靠别人完成具体工作,但必须提供方向,让团队的行动保持一致。

8、极强的决心和持续行动,能够弥补一部分智力与经验上的不足

David提到Paul Graham关于聪明与决心的文章。
Paul Graham曾提出一个思想实验:假设一个人的智力和决心都达到100分。
如果保留极高智力,却不断降低决心,最终会得到一个非常聪明、但没有实际成就的人。
反过来,如果保留极强的决心,即使智力不那么突出,也可能凭借不断尝试和持续行动,最终找到一门赚钱的生意。
Ben非常认同。
他认为马斯克未必是SpaceX最聪明的工程师,乔布斯也未必是苹果技术能力最强的人,但他们愿意投入的精力、承担的压力和追求目标的决心,远超普通人。
马斯克曾被问到如何保持乐观。他的回答大意是,乐观和悲观都不重要,事情必须完成。
强大的决心让行动不再取决于情绪,也不再反复等待外部条件成熟。
Ben从杨百翰(Brigham Young)身上也观察到类似特征。
作为摩门教历史上的重要领导者,杨百翰拥有强烈的宗教信念,而且行动极其坚定。Ben认为,他身边有不少比他聪明的人,但他能够持续推进目标,很少因为阻碍而停下来。
Ben还谈到The Killers主唱Brandon Flowers。
2000年代,The Killers与The Strokes等乐队差不多同时走红。其他乐队还在巡演、聚会、享受上一张成功专辑带来的生活,The Killers已经推出下一张专辑。
竞争对手甚至希望他们稍微慢一点。
Ben认为,长期领先者经常让竞争对手产生类似感受:别人还在休息,他们已经开始下一轮工作。

9、对一件事情的长期痴迷,可以变成跨领域的竞争优势

David认为,除了愿景、沟通和专注,还应该增加Obsession,即痴迷。
Ben对此表示认同。
他每年都会重读施瓦辛格的自传《The Education of a Bodybuilder》。
他喜欢那本书,因为施瓦辛格写作时仍然处于事业上升期,能够直接感受到年轻人对成功的极度渴望。
施瓦辛格在奥地利开始健美训练时,健美仍然是一项小众运动,几乎没有成熟的商业机会,家人甚至觉得他的选择很奇怪。
但施瓦辛格认定自己要成为世界上最优秀的健美运动员,并为此安排训练、饮食和全部生活。
更有意思的是,约30岁的施瓦辛格已经开始思考如何把成功方法复制到其他领域。
他认为,只要能够制定清晰目标,并且把同样的训练强度、纪律和投入程度用于新的事业,就有机会继续取得成功。
后来,他又先后在电影、商业和政治领域取得成就,最终当选加利福尼亚州州长。
Ben认为,施瓦辛格的经历说明,部分成功方法具有跨领域的可迁移性。
真正能够迁移的,是围绕目标持续投入、反复训练和解决问题的方式。
访谈中还出现一个有意思的观察:许多历史人物忙于工作,甚至会忘记吃饭。
Ben在拿破仑、乔布斯、圣女贞德等人物的传记里,反复读到进食很少、吃饭极快或者长期采用特殊饮食方式的描述。
他并不认为少吃饭导致成功,而是把忘记吃饭视为一种痴迷程度的外部表现。
当一个人完全沉浸在事业里,其他生活需求有时会暂时退居次要位置。

10、目标越清楚、越容易被别人理解,越容易获得帮助

Ben从施瓦辛格身上还发现一个规律。
年轻的施瓦辛格公开表达自己想成为世界冠军的目标以后,周围人逐渐开始帮助他。
有同学主动把牛奶让给他喝,也有人愿意替他搬东西,让他保存体力准备比赛。
尽管很多人最初并不理解健美运动,但他们知道施瓦辛格想干什么,也知道自己能够提供什么帮助。
David补充了Spotify创始人Daniel Ek对自己的评价:
“你很容易被理解,所以也很容易得到帮助。”
Daniel Ek认为,David几乎全部的工作和兴趣都围绕播客展开。
别人只要遇到优秀的创业者传记、潜在嘉宾、广告客户或行业资源,就会自然想到David。
Ben将其概括为Make Yourself Easy to Help。
一个人把目标表达得越清楚,外部资源越容易找到他。
David还分享了自己录制Founders时放在桌前的一张便签,上面只有三个英文单词:
Insanely Great Products.
他认为,乔布斯长期坚持一个高度稳定的目标:创造令人惊叹的产品。
无论是招聘人才、选择合作伙伴还是确定产品方向,周围人都能理解乔布斯到底想干什么。
Ben认为,优秀领导者除了自己相信目标,还必须让目标变得足够清楚,让其他人知道如何参与。

11、真正相信自己的事业,才能持续感染和说服别人

访谈后半段,Ben进一步提出,很多历史上的成功者都拥有近乎宗教式的信念。
信念未必来自传统宗教,也可以来自个人使命、事业目标或者某种对未来的坚定判断。
他举了三组案例。
拿破仑把命运当成自己的信仰。
拿破仑未必是一位虔诚的传统基督徒,但他高度相信自己拥有必须完成的历史使命。
Ben引用《The Mind of Napoleon》中的一句话:
“命运必须得到实现,才是我的首要教义。”
他认为,拿破仑对命运的信仰,给了自己极强的行动决心。
洛克菲勒把赚钱和宗教信仰结合起来。
洛克菲勒的父亲极度迷恋金钱,经常通过各种投机和欺骗手段赚钱。母亲则拥有强烈的宗教信仰。
洛克菲勒小时候受到两种价值观影响,一方面希望积累大量财富,另一方面希望按照宗教道德使用财富。
Amos Lawrence的传记帮助他把两种追求联系起来。Lawrence既是一位成功商人,也将大量财富用于慈善。
洛克菲勒后来在石油行业不断推动整合,希望结束早期行业的无序竞争。David认为,洛克菲勒能够说服其他成功企业家把公司出售给标准石油,部分原因在于他真心相信自己的事业能够带来更好的产业秩序。
Phil Knight因为相信跑鞋,才成为优秀的销售员。
Nike创始人Phil Knight早年尝试销售百科全书和共同基金,表现都很普通。
后来开始销售跑鞋,却展现出极强的销售能力,产品经常供不应求。
Knight在《Shoe Dog》中回顾:
Belief is irresistible.
信念具有难以抵挡的感染力。
Ben认为,当一个人真正相信自己正在做的事情,沟通就会变得自然。
David提到户外作家、播客主持人Steve Rinella。自己并不热衷打猎和钓鱼,却因为Rinella对户外生活的热情,愿意持续听他的节目,甚至开始对相关历史和自然知识产生兴趣。
他们认为,强烈的个人信念能够跨越兴趣差异,把原本不相关的人吸引到同一个目标周围。

三、研究历史人物的方法,以及宗教与权力的启发

12、读传记可以跨越时代寻找导师,但故事比抽象道理更容易改变人

David制作Founders的最初动机,是想为自己寻找值得学习的榜样。
他小时候缺少积极的人生范例,也没有导师。
2012年,他看到马斯克的一段访谈。马斯克谈到,自己曾经通过阅读福特、爱迪生、特斯拉等人物的传记寻找历史上的导师。
David受到启发,开始大量阅读人物传记。
他的理解很简单:一个人可能花40年积累事业经验,传记作者又花几年研究并写成一本书。后来者只需要几十个小时就能读完,再通过45分钟的播客获得其中一部分经验。
传记把一生的经验压缩成可供别人学习的材料,大幅降低了获取经验的时间成本。
不过,Ben和David对历史播客有不同理解。
David更关注人物身上可以提炼出来的原则。读到一个重要判断,会直接联系自己正在处理的问题。
因此,Founders的节目偏即兴。David拿着书籍笔记和划线内容录制,即使连续两天讲同一本书,也可能录出两期不同的节目。
Ben更重视完整的故事。
《How to Take Over the World》通常有详细脚本,按照人物经历和故事发展组织内容。
Ben认为,研究大量人物以后,真正重要的人生原则其实不会无限增加。
愿景、决心、专注、信念等判断很快就会重复出现。
但相同的原则放到不同人物和环境中,会带来完全不同的理解。
杨百翰、圣女贞德和Edwin Land身上可能存在相似的领导力特征,但各自面对的挑战不同,具体行动也不同。
听众可能不认同其中一位人物,却会被另一位人物的故事深深打动。
Ben还会定期重读部分书籍,包括施瓦辛格自传、《The Mind of Napoleon》,以及科幻小说《Ender’s Game》。
他发现,人的经历和关心的问题发生变化以后,同一本书也会带来不同收获。

13、历史人物往往拥有跨越时代的相似性,但成功者的性格和经历没有统一模板

Ben长期研究爱迪生和马斯克,认为两个人存在很多相似之处。
两人都具有强烈的工作欲望,既关注技术发明,也重视工业化和商业落地。
Ben特别认同马斯克的一种自我评价:虽然汽车公司叫Tesla,但自己的工作方式可能更接近爱迪生。
特斯拉是杰出的发明家,爱迪生则同时拥有发明家和工业企业家的身份,擅长将技术发展成产品,再推动规模化应用。
除此之外,Ben还发现不少传记细节上的相似之处:
两人都经历过并不顺利的童年,与父亲的关系存在问题。
爱迪生因听力障碍受到误解,马斯克也曾在童年时期受到周围人的负面评价。
两人都表现出很强的工作欲望,对事业投入大量时间。
Ben甚至注意到两人的家族迁徙故事、外貌和某些生活习惯存在巧合。
他还喜欢收集其他历史人物的相似特征,例如拿破仑、乔布斯等人的饮食习惯,以及乔布斯、汉密尔顿等人给旁人留下的强烈眼神印象。
相关观察更接近长期阅读传记形成的个人兴趣,不能直接证明某种生理或性格特征会导致成功。
访谈真正有价值的部分,在于对成功者共同工作方式的反复比较。
Ben发现,虽然人物性格和事业类型各不相同,但异乎寻常的投入程度经常反复出现。

14、宗教领袖的经历说明,清晰的信念能够推动大规模集体行动

Ben研究过耶稣、圣女贞德、杨百翰等宗教人物。他认为,宗教人物与企业家、政治领袖之间存在不少共通点。
圣女贞德:用单一目标统一分散的组织。
Ben谈到,圣女贞德出现以前,法国在与英格兰的战争中长期陷入困境。
法国国王、贵族和军队将领有各自的利益与打算,很难形成统一行动。
圣女贞德年纪很轻,也没有显赫的军事背景,却坚定宣称上帝站在法国一边,要求所有人集中精力打败英格兰人。
Ben将她的号召力归因于极强的目标清晰度。
她让原本分散的力量围绕胜利展开行动,法国军队随后取得重要战果。
Ben强调,圣女贞德缺少很多传统意义上的领导条件,却能凭借信念和明确目标获得追随者。这里主要是他从人物故事中提炼的领导力解释。
杨百翰:相信目标以后持续行动。
Ben认为,杨百翰最突出的特征是坚定相信自己的宗教使命,并且能够长期承受困难。
很多追随者可能比他拥有更多知识和更强的专业能力,但杨百翰始终保持极强的行动力。
耶稣:说服能力与长期传播。
Ben从历史人物研究角度,更关注耶稣如何形成追随者,以及早期基督教如何持续传播。
他将基督教的发展与Nike早期长期增长作类比。
两者都没有依靠一次决定性突破完成扩张,而是通过持续传播、不断增加追随者,最终积累成巨大的影响力。
他认为,耶稣最值得研究的领导力特征之一是说服力。
David则强调,研究宗教人物应当区分历史事实与宗教信仰。他个人曾因母亲过度依赖宗教、延误癌症治疗而受到很大影响,因此更希望了解宗教人物在人类历史中的实际经历和作用。
双方的宗教立场并不相同,但都认可宗教人物在组织、传播和领导方面具有研究价值。

15、Ben尤其喜欢研究征服者,因为政治和暴力最终能够改变其他领域的运行条件

当David问,如果只能选择一类人物继续研究,Ben会选什么,他回答是征服者。
Ben认为,人类生活中充满不同层级的竞争,包括财富、地位、职业、艺术、体育以及社会影响力。
在他看来,军事与政治权力处于更高层级,因为拥有强制力的人最终能够改变其他领域的规则。
企业家和商人需要面对政治权力,艺术家也长期受到统治者的资助、保护或控制。
因此,Ben把征服者视为最值得研究的一类历史人物。
他的兴趣主要集中在征服者如何形成目标、调动资源、统一组织并推动大规模行动。
不过,Ben在访谈中也承认,历史人物之间差异很大。成功征服者所具有的个人特征,未必都能直接应用到现代企业管理。

四、癌症、死亡与人生选择

16、Ben确诊时癌症已经严重扩散,长期忽视症状延误了就医

访谈后半部分转向Ben个人的患癌经历。
他确诊的是四期神经内分泌癌(Neuroendocrine Carcinoma)。按照他的介绍,肿瘤最初出现在肺部,后来扩散到肝脏,并变得更加具有侵袭性。
确诊时病情已经相当严重。
Ben回忆,在就医以前,他长期感到身体不适,体重下降,身体多个部位出现疼痛。
但他始终没有认真处理。
过去很多身体不适都会自行缓解,因此他习惯性地认为,休息一段时间就会恢复。
直到症状持续几个月、体重下降约40磅,他才意识到问题严重。
期间,他曾经把自己的症状输入Claude,希望得到一些判断。
Claude建议他立即就医。如果无法及时看医生,应该直接去急诊。
后来,Ben第一次找到一位初级保健医生。医生在检查他的腹部时发现肝脏附近存在异常,立即安排影像检查。
结果显示癌症已经广泛扩散。
Ben说,一些肿瘤医生甚至很难相信,他在病情如此严重的情况下,仍然能够维持日常工作和生活。
回顾整个过程,他最重要的提醒是,持续出现无法解释的身体症状,应当尽快接受正规医学检查。
AI在他的经历中帮助提高了就医的紧迫性,但最终确诊依靠医生检查和医学影像。

17、晚期癌症治疗的目标,是尽可能争取时间,等待更多治疗机会

Ben透露,最初医生给出的预后非常悲观,预计生存时间约为一年。
他自己查阅的部分严重病例统计,甚至显示五年生存率为零。但统计数字无法准确预测个人病程。
肿瘤已经累及肝脏、肺部、脊柱和脑部。其中脑部病灶是当时尤其需要处理的问题。
在访谈录制时,他已经完成一阶段化疗。
化疗对部分肿瘤产生了效果,身体状况明显好转。
接下来准备使用Tarlatamab,作为下一阶段治疗。
Ben介绍,Tarlatamab最初针对小细胞肺癌获得批准,部分患者在接受治疗后获得了相当长时间的疾病控制。
他特别关注少数接受类似治疗后,已经维持两年左右疗效的患者。
但治疗能否在自己身上产生同样效果,仍然未知。
Ben和医疗团队还在研究后续方案,包括:
**SMARCA4相关临床试验。**他提到自身肿瘤具有相关分子特征,希望借助临床试验寻找新的治疗机会。
**个体化mRNA癌症疫苗。**他希望了解是否能够根据自己的肿瘤特征设计疫苗,与现有治疗相结合。
**治疗费用与保险覆盖。**Tarlatamab最初未获得保险覆盖,但他表示,随着新的临床研究取得积极结果,保险问题出现了转机。
需要区分的是,SMARCA4相关试验和个体化mRNA疫苗都属于他当时正在探索的后续方案,访谈并未表明相关治疗已经实施或确定有效。
David认为,当前癌症治疗的进步很快,包括免疫治疗、靶向药物和AI辅助药物研发等方向,都可能在未来提供新的机会。
他们最希望做到的是延长Ben的生存时间,让他有机会获得下一轮技术和药物进步带来的治疗选择。

18、面对死亡,Ben必须同时为两种完全不同的人生做准备

Ben认为,确诊以后最困难的事情之一,是同时接受两种可能性。
一方面,他需要做好生命可能只剩一年的准备。
他有妻子和四个年幼的孩子,需要考虑家庭未来的生活、孩子成长以及自己可能提前离世带来的影响。
另一方面,他又必须继续按照自己可能再活20年来安排生活。
因为新的治疗手段正在出现,他仍然可能获得远比最初预期更长的生命。
如果完全接受死亡即将到来,可能过早放弃长期计划;如果只相信自己能够康复,又可能没有充分照顾家人的现实需要。
Ben决定同时保留两种视角。
做好最坏的准备,也继续为长期生活投入精力。
他没有把自己描述成始终乐观的人。他承认治疗过程中有很多痛苦、恐惧和情绪低落的时刻。
只是他希望尽可能在现实的不确定性中,保持继续生活和工作的动力。

19、衡量人生是否幸运,不能只看最终活了多少年

访谈最打动人的部分之一,是Ben对自己人生的评价。
David感到很难理解。
Ben年纪还很轻,四个孩子都没有长大,刚刚找到真正热爱的事业,却可能被迫提前离开。
但Ben表示,如果能够重新选择一次,他仍然愿意过同样的人生。
他认为,即使生命提前结束,也不能据此认定自己度过了不幸的一生。
长期研究历史,让Ben获得了更宽的比较视角。
他读过大量战争、疾病、饥荒和政治动乱中的人物故事。很多人很年轻就死去,甚至没有机会选择自己想要的生活。
比如拿破仑战争时期,大量十五六岁的年轻人被征召进入军队,缺少训练就被送上战场。
与很多历史人物相比,Ben认为自己已经拥有非常幸运的人生。
他有深爱的妻子、四个孩子、亲密的朋友,也找到了真正喜欢的职业。
Ben早年曾经从事咨询工作。虽然收入和生活条件不差,但他并不真正喜欢那份工作。
后来开始制作播客,终于找到每天醒来都愿意主动投入的事业。
能够花几年时间持续做热爱的事情,本身就是一种幸运。
他很清楚,如果自己过早离世,仍然会留下巨大的遗憾,尤其无法陪伴孩子长大。
但遗憾并不能抹去已经拥有的家庭、事业和生活。
Ben强调,他也会难过、害怕和痛苦,不希望外界以为患癌以后自己始终保持积极情绪。
他只是觉得,在承认痛苦的同时,仍然可以真实地感激已经拥有的人生。

20、Ben希望社会资源能够帮助更多缺少医疗条件的癌症患者

访谈最后,Ben主动提到犹他州的Huntsman Cancer Institute。
他认为,自己能够活到现在,很大程度上得益于创办该机构的慈善家Jon Huntsman。
Huntsman投入大量财富建立癌症研究和治疗机构,为患者提供高水平的医疗服务。
Ben回忆,最初自己在常规医疗体系中寻找治疗资源,过程并不顺利。进入Huntsman Cancer Institute以后,明显感受到更好的医疗服务和持续照顾。
他还特别感谢David和播客听众。
因为自己拥有一定知名度,很多人愿意帮助他寻找医生、药物、临床试验和资金支持。
但Ben认为,很多患者同样值得得到帮助,却没有自己的播客、听众或者广泛的社会关系。
因此,他希望听众在考虑帮助自己和家人的同时,也能想到身边其他需要帮助的患者。
他鼓励有能力的人支持癌症研究机构,让更多没有资源和社会影响力的人获得治疗机会。
访谈最后,David再次强调,Ben平时就是如此待人,并没有因为患病而刻意表现得慷慨或积极。

 

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